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相關知識：
災難醫學會網頁
http://www.disaster.org.tw/index/index.aspx
ICS (Incident Command System) 原文：張賢龢 整理：蔡宗翰
http://urzas731119.blogspot.tw/2015/08/ics.html
跳坑請在框框打勾並在認領人後簽名，謝謝。
重聽校稿時會將大家打的段落分段喔！
校稿請簽名於此：
*
https://www.youtube.com/watch?v=55RX6VSMGAY&index=15&list=LL_X0Vu2X0sQgVoXxAFink0Q
第一階段 災害管理概論
大家午安，我是新光醫院工作的醫師，今天非常榮幸能夠代表新光醫院以及再改名我們原來叫中華民國，我們叫做台灣災難醫學會，感覺上好像比較順耳一點。台灣災難醫學會。然後歡迎各位來到這邊，看到很多的舊識。其實大家都是對於災難應變非常有興趣的醫師們(4:13) ，他們來見面來報告各個消防局裡面包括更新等等。(4:17) 還有一些最前線的同仁，那非常感動我們以前這個場地一直都是作為很匆促地，最近兩三年都是辦在這個場地，好像連椅子都不夠。(4:33) 那非常感謝大家這樣熱情地參與！
哇今天非常特別的一個課程啊，看到我們常來指導消防的同事教授們都在這邊，所以今天其實是一個非常難得的機會，我們再講災難醫學的時候，其實其實很重要的一件事情是指揮系統ICS。這件事情講了多久呢？大概從1999九二一地震之後，2000年開始國家研討級的災難醫學體系(5:08) 災害防救法成立之後，一直到現在算起來應該已經十幾年的時間，不過比較知道ICS都是醫院裡面的同仁。因為評鑑要看火災的時候你如何應變，那前線有一些第一時間應變的(5:29) 。後面就來一些(5:32) 實際上災難的應變，如果運用不夠大的時候(5:34)，其實這牽涉到整個政府的體系，最高的政府體系從行政院開始，其實在地方的時候，地方政府包括消防局 / 衛生局防災..不是只有消防局衛生局，還一整個比方說新北市就是新北市政府的事情，還有就是台北市政府的事情。
這麼多年來，除了曾經有一屆的長官在當台北市衛生局長的時候曾經去(6:02) 整個衛生局的架構官僚體系畫了ICS，後來他提早下任嘛這件事情就沒有了。那更不要說那些等到衛生局的ICS(6:12)。 其他消防局呢？其他各局處呢？那整個市政府的ICS是什麼呢？其實大家還是一直憑感覺在進行，那今天也許過去我們在講ICS，包括我自己就是說土法煉鋼的，我們就是研究一下有一些文件，然後國外有一些聽其他老師怎麼說，我們也這樣學下去，可是我們一直都沒有真正從發源地，真正源頭最根本去實務面臨。
那今天非常難得有一個機會邀請到張賢龢博士，他是消防出身，然後的確是學有專精。然後在美國學的就是消防相關的消防行政管理的部分，也取得了管理的碩士，目前也在美國奧克拉荷馬的擔任助理教授，一直都是專精於這個部分。那詳細介紹我接下來交給接下來的主持人，也希望接下來超過三個小時的時間，大家能夠得到很大的收穫，也能夠享受這個下午謝謝！(7:26)
大家好我是新光醫院的急診科醫師。那我們今天下午大概介紹(7:38) 對於課的三個階段，那第一個階段就表示我主要請張博士來講一下災害應變體系。那後面第二三堂課才會偏ICS應變系統。
那除主要剛剛講的事實上我們災難醫學會基本上比較偏醫學方面，那但是像我們(7:55) 醫學，還有災難應變，還有各位熟悉的災害應變方面。我們都會講到ICS，可能大概都是考試一定會考（8:08）， 但是今天希望是有張博士帶我們更深入淺出認識這些議題。我們再把這些議題帶給（8:16） 。不是單純一個考試而已(8:20)。
那我稍微講一下，事實上在座的各位都比我認識張博士更久。那剛剛看到很多人跟他打招呼這樣，或是同事或是師徒之類的。反正我跟張博士是這半年內在FB上認識的。所以我從來沒有跟他聊過一句話，全部都是靠筆談。但是我們知道看到張博士寫的文章非常的感動，所以我們覺得這樣子的東西要邀請大家一起來分享。所以現在FB真的很厲害(8:51)！
大家看到張博士紛紛投入台灣全台的力量(8:56)，非常的感動。那我們請張博士(8:59)！
先謝謝大家過來（9:08）！ 不好意思比較擠一點，如果等一下看不到簡報的話。以你看的到的地方為主（9:15）。 然後我的簡報裡面完全沒有影片，也不會有什麼圖像檔聲音檔。大概就寫字，是我講的觀念，以我講的為主。所以你如果看不到，你站起來你方便也沒關係。我會用講的，然後今天來這裡其實機緣是非常特別，我在過去五年在美國讀了一個博士，我的博士名稱叫災害管理學博士。但是在這五年之中，我只做了一件事情，就是研究ICS，所以這五年來我只做一件事情，而且也只做好一件事情，就是研究ICS今天來這裡滿有意義的，就是這是我在台灣第一場很深入的聊ICS這件事情，這也是我博士論文的一部分內容，但是因為我博士論文做到第四章第五章實在是太深了，所以我今天只講到我第三章的前半部。
有興趣的人歡迎在提問時間問我，然後我有帶我上課的一些簡報。如果我談得不清楚的話，我會把我上課的簡報拿出來，繼續談。ICS其實是一個滿複雜的系統，實在是非常的複雜，非常困擾我花了五年才慢慢把它(10:28)搞清楚。
我也要講另外一個事情。就是我要感謝在場很多消防人員跟救護人員，我知道有在看我FB的人都知道，我爸爸今年五月份去世了。然後我爸爸在去世之前，三月份到五月份的時候，我們是待在台灣的。然後我每天去醫院陪他，每天在看他，我發現以前我一直complain我做消防人員是一件很累的事情，我到醫院才發現(10:59) 其實XX部門真是不簡單，謝謝你們。
今天我講了很多的觀念，其實是我爸爸在住院的時候，我在一樓大廳走路想出來的，所以很多我的觀念剛好是一個很圓滿的圈。這是我的ICS的發想，是屬於台灣博士論文的結尾，也是在台灣。所以我在台灣完成所有我對ICS的想像跟研究，還有把所有的觀念串起來。所以不簡單謝謝你們，所以今天邀請我來，有聽到是醫師邀我來，二話不說就答應（11:37） 。因為謝謝你們，我爸爸最後走之前，特別對我說：「如果對我們有幫忙的人，有恩的人，我一定要想辦法報答他。」所以我今天也是在實現我爸爸對我的要求，那我話就不多說了。
今天演講我會分成三個部分，第一部分我會談一下災害管理的概論，第二部分我會談ICS專題討論，第三部份我會談一下ICS的理論，主要是談它的限制與實際的應用狀況。為什麼要從災害管理概論開始講呢？我發現很多人在談ICS不管台灣或者美國，包含美國是這樣子，他們談ICS批評ICS，或者是說他們對ICS的一些見解，是立基於他們不了解災害管理的上面。所以我在談這件事情的時候，很沒有辦法必須要跟你們講一些災害管理的基礎是什麼，然這個基礎順下來之後呢，我們才能再談美國的體系Incident Command System。但要注意我們談的是美國的體系。所以你要選美國的任何一個體系，不對美國的整理災害管理概念了解的話，你是沒有辦法知道的。你連美國人在想什麼都不知道的話，我們要怎麼樣看這個系統？這是基本第二個，我談今天我的角色我定位是教育，而不只是訓練，訓練是希望把大家訓練成跟我一樣，但是教育是希望啟發各位，然後你們有不同的思想。你們有不同的想法，不同看法沒關係，我們可以拿出來討論，這個很OK。
我是教育出身，我是educator，所以我沒有關係，你們有想法，你就跟我說。
我所有今天的立論是立基於2006年美國布希總統的總統令HSPD第五條（Homeland Security Presidential Directive 5）， 他命令美國國土安全部成立一個美國國家級的災害應變體系，所以這個美國的國土安全部因此去訂定了自己版本的ICS。
所以我今天談的所有的ICS，是立基於我對2006年之後美國國土安全部所頒布的ICS文件，跟敘述(13:59) 和發言。所以如果你們在這之前有學過ICS，或許我講的東西跟你們所學的不一樣，但是沒關係讓我們坐下來談一下這個東西到底是什麼？我們不需要去堅持說喔，這個東西一定是什麼不是的。可是我們應該談一談，這個東西背後的想法是什麼？內涵是什麼？它的應用會在哪邊(14:22)？所以如果你們跟我學的不一樣，或者你們覺得看法是怎麼樣，這都沒關係。
我覺得最重要一點，我在讀完博士之後，我深刻地體會一件事情，很多人在議論一件事情的時候，他很容易去告訴別人說你的想法跟我不一樣，不一樣其實是對的。
我向大家promise，如果你們問任何問題，跟我講的不一樣，我尊重你們沒關係，就提出來。我們談一下你看的ICS是怎麼樣，我看的ICS是怎麼樣。
我再講一次我所有的立論是立基於2006年HSPD5國土安全部所訂定的Icident Command System版本，所有的立論是立基於對這些所有的訓練教材跟官方文件的文本，還有我進行大概30場的研究訪談的根基上面。
OK，好那我現在接下來開始從災害管理學開始講，大家先想一下森林火災，我們一直認為它是一個災害。以你們經驗來講，它到底是不是個災害？OK為了節省時間，我直接進行思考，其實森林火災(15:40) 是怎樣？是當面積裡成長的數量太多，因為樹木的生長數量太多，它的間距太近了，所以只要有個閃電引燃了其中一個樹木，它可能就擴展出去(15:54)。所以森林火災的本身，它是一個自然的過程，我們在高中生物的時候，如果大家有學生物的時候，或在國中會學到所有的物種，生長到後來會產生一個恆定的數量。
所以森林火災的產生，是大自然對森林做一個調控。它把過多密集的樹木把它燒掉，然後讓樹木之間的間距更大，然後它燒出來的灰燼反而可以幫助其他的樹木生長得更好。所以森林火災本身是一個自然的調控過程。第二個我們談到土石流，土石流到底是不是一個災害？其實你看我右手邊這個地圖，這是美索布達米亞公園的地圖，它的兩河流域之中(16:42)，一方是(16:47) 根據一個旅美的歷史學家講說，世界上所有的文明大部份發自於沖積平原上面。因為靠近平原帶來許多肥沃的土壤，可以讓他們可以生長所以像這種東西，土石流在我們人類在的這個世界上存在之前，它其實就已經存在了。所以這些東西很多是一個自然的過程。
說到地震說到颱風這些呢，都是對自然生長。為什麼它會變成災害呢？因為我們人類社會的擴張，然後把房子蓋到接近森林的地方，所以當森林火災，大自然在做自然的調控的時候，會影響到人類居住的環境沒錯吧！然後我們房子蓋在不該蓋的地方，所以當土石流發生的時候，會影響到我們的生活。
所以我這裡舉一個美國災害管理學導論的基礎課本，它講的三個觀念。我們把什麼東西稱為災害？第一個如果這件事情影響人類的生活，第二個如果這事情阻斷了某一群人類的社會發展，第三個如果對某一群人造成衝擊。所以我們可以發現災害所有的定義是對人來定義的。
災害的本身它不是災害，而是影響到人類就變成災害。所以我們不應該去看這個事情表面，我們應該去思考它是怎麼影響到人類。我們看下一頁，我要談的是左邊這個照片。是今年九月還十月，在台北市那那個河水的高度，其實是地平面還高，比堤防還高。所以我們知道災害是一個自然現象。比如水下到地面，它自然就會流往低處，所以這是自然現象之一，我們到底要用防堵的方法(18:52)，還是要想辦法跟它共存你可以看這個堤防蓋那麼高，但是水總是也會淹到那麼高。這是第一個想法。
第二個想法，請看右邊兩個圖，我們過去的政策， (19:09)我們把過去過多的資源擺在台北市，所以很多的錢都是在台北市，我們都是在，所以我們建立了一個好的公共交通系統(英文19:20 )基本維生設施。這些基本好的維生設施，吸引了很多人來(19:27)。所以越多的人都在台北市，我們必須要在台北市蓋越高的樓去讓他們住，然後越多的人在台北市，我們所有(19:38)必須要在台北市近的地方，才不會損耗太多的電力。所以很多的災害跟我們人類行為是有關的。我們做了越多反而是製造了越多的災害，我們越試著想去解決這些問題，反而讓這些事情更為惡化。
所以我要講的是所有的災害是自然現象，但是我們要處理的是人的問題，所以災害管理不是在管理災害，跟一個人跟一個美國人聊天，我的(?)是(20:15)
他問我說how can you manage the (20:17) ，這個是一個問題，是你怎麼管理災害。
你不可能說一個都不發生不可能的事情，所以我們在做的這種(20:34)，所以災害管理的核心是在管理人，管理什麼樣的人？
第一個我們去管理我們的居民人類的行為，首先我們用都市計畫的方法，把人移到適當住的地方。
舉例來講在2006年菲律賓(20:46)， 災難發生了之後，布希被批評河堤(20:55)。 因為這個建堤防的錢有一半被挪去伊拉克打仗，所以那個堤防建不好，所以水才會淹進來。所以這個災害之後布希政府撥了一大筆請美國充兵去把堤防建好，但是他本來的淹水的地方，本來就是比海平面還低。本來就是不適合人住的地方，結果你現在把堤防建好了，本來人都已經疏散好了，你把堤防建好，大家覺得這是一個安全的地方。
所以所有的人(21:26) ，所以這些東西告訴我們，其實我們不從人的想法去改變的話，所有的災害其實會一再發生的。
所以最好的方法，我們不能講最好，其中有一個學者他提出了一個建議，(21:49) 他說(這一句真的都聽不懂)，我們會有一些留下來蓋公路，所以最好的方法是怎麼樣，我們把市中心的公園(21:58) 堤防以地換地，然後把你移到新的(22:01)， 然後讓堤防變成河(22:03)， 就是這樣子。
所以我們管理的不是災害，不論是災害管理學或災害管理系Emergency Management，我們不可以讓災害一再發生，但是我們可以利用各種的手段去讓災害造成的影響減輕(22:19)。
我們可以去管理人的行為想法。所有建築與立法的消防立法者，現場在座應該有很多是消防人員。
我們一邊去看他背後的22:32，為什麼他要這麼做？
然後我在博士的前兩年我的指導教授給我看了一些，為什麼其中看了一個書叫避難的書，他告訴我說現存的美國避難的這些法規它是指定出來，它其實是有一套完整的邏輯。所以我們在學所有的東西，我們要思考的是法規定出來，它背後道理是什麼？為什麼它這麼做？就要知道它的內容。
想要談一下ICS的內容是什麼，而不是它表面的條文，而不是它要規定你要怎麼做。當然吳醫師叫我說要留一些時間給大家問問題，所以我很怕時間會講太久，所以我一直在看時間，不好意思。
然後災害應變體系，我們第一個管理人的行為，居民的行為。
第二個我們要組織人來應變災害，所以我們講所有的災害應變體系，其實是有個道理23:30 合情合理的，就是我們要怎麼樣組織所有人來應變這些災害組織的方法，有好幾種，其中最常見的就是這種官僚性(23:42) 。
我常常在講ICS，ICS如何不了解，但我們把ICS拋開，我們去思考一下人類或者動物世界裡面最原始最基本的管理方法是什麼，以後一定會再分一些人下面來服伺他，這些人會再管這些人。
ICS就是這樣，它沒有什麼，就是反應出我們最基本的邏輯。24:10包括我之前我今年十月的時候剛好(24:16)，我在看那個亞歷山大大帝談的一段。
他在講這個故事，他的這個人野心非常大，他從來沒有輸過，他打戰從來沒輸過，所以他一直往前打，就是從歐洲一直打到亞洲，去打到後來之後，他部屬跟他講沒辦法再打，因為（24:36）可是亞歷山大大帝攻下每一個城池的時候，他發現一個問題，就是他沒有辦法管理這些人。因為他人不夠，你帶的這些兵不夠，他只好留他的親戚在每一個城池，好你就留在這裡管這一個城，你就是這個城的王，然後以後我有需要的時候叫你來陪我。對不對。
同樣的道理，ICS也是一樣，他把每件事情分派給每個人做，如果有事情的時候，這些人必須要回報給。
這些現象是可以知道，但是這樣的體系面臨最大的一個問題就是，亞歷山大大帝死掉一個禮拜之內，他的火就滅了，就把他的(25:23) 殺了。
為什麼？因為他的領土太大，每一個王之間沒有通訊的設備，沒有人誰也不服誰，很快就亂掉了。同樣的，在我第三段演講，ICS這套體系最大的問題，就是不能在廣大的地方使用，因為你官僚體系最基礎的邏輯，就是範圍不能太廣，懂嗎？
但是想一想亞歷山大大帝身處在現代這個世界裡面，他隨時有line可以管他的部屬，你每天早上line給我的，你的層級不行的話，就視訊會議可以。所以ICS的一些限制其實是，因為現實在科技的發展，反而變得不那麼重要。
就包括我們在做博士論文研究的時候，我在跟一些災害研究人員訪談的時候，他設計ICS創立的時候，是一九八零年代。它反映了一九八零年代的科技與知識與限制，但是在我們現代二零一零年代，我們回頭去審視這些ICS的限制與內容的時候，我們必須要有不同的想法。
這個是我未來的目標。我希望對ICS的研究，幫助美國政府，尤其國土安全部，重新檢視它的災害應變體系，因為是不同的方式，提供他們災害應變體系的改變，所以這些東西照理是互通的，所有的事情其實是互通的。我會繼續再講這些這些。
如果想要講原理內涵為什麼是這樣子，好所以我剛講了那麼多，其實災害管理，災害管理到底是自然科學。社會科學。工程學？我覺得這是應該全部都是。
因為我們的重點是廣的，管人都會要處理，處理人就涉及到社會科學，當然我們可以用自然科學來處理人的問題，但是大部分的議題還是必須要社會科學來處理。所以我引了愛因斯坦這句話。
這句話我在哪裡看到呢？是喬治省大學化學系畢業，我去參觀他們學校，在化學系在系館上面畫了這句話。他說「所有可以量化的知識不見得重要，所有重要的知識不見得可以量化。」所以不要過度相信數字。因為數字不代表一切。雖然它是看起來很明確的。
好第二個是疏散避難的問題。我以前在新北市消防署擔任局長(28:04)， 我發現有一個問題是颱風來之前，我們都會有一群顧問團。顧問團有各地的教授來的結果，他們會發展出一些避難的模式，避難的行為，它會告訴我現在土石流顯示地區這裡共有十戶人家，舉例來講當然是舉例，因為我已經忘記detail。十戶人家依據它電腦的模擬狀況，一個小時一到三個小時之內，就可以把它模擬避難完成。但是當我去敲門時，才發現疏散一戶就要用一小時，因為它不願意走，它一直在那個地圖，你沒有辦法跟它講。
所以我要講的是說，如果我沒有數字，用電腦軟體來做這些事情的時候，跟我們實際操作是有很大的落差。這也是為什麼我博士論文質性研究來研究這一系列的方法(29:01 )。跟我一樣的博士陸續都畢業了，因為他們是29:07 很快就做好了，不是就說他們的品質怎麼樣，而是說他們做的那個方法29:14。我純質性的研究花了五年，非常長的時間。
最後一個是我們在把人移到現場收容所的時候，很多人會覺得我把這個事情做好吧。我幫你從你家移開，放在一個地方就好。但是29:32 之後美國國會行政局部會，它就訪問現場應變的人，包括官員其中一個阿肯色的州長叫做29:41 ，他說這些人其實在29:50 的期間，是被像山一樣地在運送，很多時候是像清倉大拍賣一樣。你把那個飛機塞滿讓他走了。其中還有一個故事就是
他們美國聯邦緊急應變總署，他們是把空的飛機停在機場上面，然後所有災民來排隊，就是前200位就是這個飛機飛的，201到400就是第二架飛機，很多人是到了飛機正要起飛的時候，機長廣播才知道他們要去哪裡，他們不知道要去哪裡，他們在機場排隊沒有人要跟他講，這是災民的飛機就開始飛，機長廣播現在要去哪裡，現在要去???(30:30不清楚)現在要去?現在要去California??這樣對嗎?這樣我們是在處理人還是在處理物品，物品阿，就像我回台灣，我非常不習慣，我認為計程車司機，台灣有很多計程車司機，跟載豬的車服務一樣，它的目的就是把這條豬載起來，然後到現場把你放下，然後付錢而已，他不在乎你過程想甚麼，他就是亂再亂開，都沒關係，為甚麼?因為我們災害管理，我們做任何事情少了對人，尤其人性的角度，human這是很重要的東西，我們過於專業，我們似乎忘記我們在處理的東西是人，這很重要，處理人，ICS在處理人，是人不是神(31:24)
等他的事情發生後，他的後果，譬如這個颱風來你就等這個颱風打了之後，真正發生災害看是水災看是招牌掉落看是路樹倒塌你就去處理這個事情，所以你以應變為主的災害管理，你永遠是在等待事情發生，不管你怎麼作你總是慢了一步，因為你要等事情發生之後你才能處理。
然後第二個最大的問題是你在等待事情發生範圍等到你真正把事情做好，這個貼...40:34 這個階段是很短你沒有時間去思考要怎麼作，所以你永遠都是留你在應付表面的事情，偏偏副市長你派人去路樹，路樹倒了，馬路跟的線弄斷了，你要派人去處理路燈，你永遠在移路樹改路燈清空道路，不然就是把水抽掉你永遠就是在做這個暫..40:56 的事情。你永遠沒有那個整體的觀念要去思考要怎麼作。
但是如果真正以美國的想法來講我們會希望所有的事情是共通的，譬如說要怎麼作，我們會認為所有的災害比起...41:13 共通性，舉例來講，台灣在過去的一年之內，或一年半之內，我們發生了兩場空難事件，而且是同一架航空公司，然後我們發生了一次恩那個地下油管爆，不是油管就是喔...41:34 我忘記了，我忘記是什麼，..爆裂的事件嘛我們發生了八仙我不喜歡講塵爆事件，尤其是它沒有爆炸，八仙的火災燃燒事件這些東西所有的東西我們要坐下來去思考它的共通是甚麼...41:52 不管發生什麼事這是場災害發生之後我們要做甚麼41:57 。
我們都要做人員疏散應變，不管你怎麼做不管災害是怎麼樣，我們都要做人員疏散的避難，我們都要做現場醫護站....42:09 我們都必須要把現場的道路清空規畫好救災的動線，讓救護車可以進來讓載到人的救護車可以進來，不是嗎?
所以這些災害其實可以說它是有共通性的，這些共通性才是我們平常必須要到..設備的.42:27 舉例來講，我們平常的時候要多演練大量演練，傷病患怎麼做，我們平常時候要多演練大型的災害民眾聚集的時候，我們要怎麼做。
舉例來講，昨天不是有人跑到那個台東的那個台東大里去挾持...42:45 結果現場的民眾比救難人員還多，全都在看熱鬧有沒有，像這個東西是一定會發生的在災害管理學...42:54 這種英文叫做emergy volunteer emergy the ...43:00 所以在美國在災害管理叫做....43:04 。
再舉例一個來講，所有的災害發生之後一定會有什麼?一定會有重要的高官跟高辦去巡邏視察，這個在美國的災害管理教科書..叫.dp repair.43:16 for the VIPV 43:21 ok?
這個我們在上課的時候，大家就笑了，VIP來看為什麼要repair，因為他們必須要有...43:30 因為他們要到現場去看因為他們甚至要在現場可到最好的那個點照相，然後他會帶很多媒體來，那些東西都是我們之前repare如果你這些都不練，你不管發生什麼災害最恐怖的是我們在半年前。
不到半年前，我們兩場空難的..不超過...43:54 但是應付澎湖那一場的那一群災害應變人員沒有參與台北市的這一場，所以我們每一次的災害應變就是打掉重練開始，不管一遇到什麼..都是...44:08 永遠都在試誤，試試看這個對不對，不對換一個不對換一個，經驗永遠沒辦法輪替，所以沒有一個人坐下來告訴你什麼叫做全災害，不管災害類型是什麼，我們都必須要做的事情...44:25。
所以，這個才是最重要的一件事情，不管你要應變什麼災害，不管你要做什麼事情，只要談到..response.44:34 就必須要去了解所有的災害管理其實它的四階段。
其實跟我們所有的災害背後其實是有互通的一個...44:45 我們平常的時候就要把這件事情做好，好。40分了，我趕快繼續再講，好，來，我想問大家一個問題，歡迎發言44:54 如果沒有人發言，我只好自問自答，我想請問大家為什麼我們要應變災害?
...45:03 來講好像我們畢業了，....45:06 但是，如果我們從人類發展歷史的紀錄，災害你不去應變它，它...這個...45:13 因為他如果不減少，我們就已經滅亡了。
就像...45:22 就愈來愈大，最後整個物種就消滅，但是你想看看發生這個的威力到底...45:26 兩次復興航空空難同一個航空公司發生，高雄氣爆案，ㄟ為什麼各位還活在這裡，為什麼物種沒有滅絕，所以為什麼我們要去應變災害，背後的想法是什麼?
....45:46 是為了韌性物理上災害...45:52 會慢慢的回來，所以，對，所以講深一點，韌性...45:56 包含什麼東西，韌性....45:59 ....46:04
老師請改一下，為什麼韌性包含哪些東西?韌性包含四個東西，一個叫做堅固性，一個公佈性，一個叫多元性，一個叫迅速性，這四個一元素，ok，ok，所以這非常好，就是韌性，但是我講更白話一點，更簡單一點，其實有三個韌性，第一個叫做保障拯救生命46:31 ，因為這個災害如果發生你不去做的話，會死愈來愈多人，像八仙那個粉塵燃燒起來，如果你現場不去應變它，人會一直死掉，所以為了拯救這些人命，我們必須要去借助我們必須要先處理我們必須要用政府的力量。
我們用我們政府的力量用讓其他民眾覺得不方便的方式...46:57 鳴警鈴，闖紅燈的方式去救這些可以救的人，這很重要。
第二個是我們要避免災情擴大，如果災害你不去管理的話它會愈來愈大，愈來愈大，愈來愈不可收拾。
第三個我們要搶救財物，我這個不是亂講的，這三個東西我背後有..47:15 我把它翻成中文是因為我覺得..47:19 這三個東西是運作ICS的精神，你在所有ICS的教材，它會跟你講說the purpose of response 就是這三個。
然後，這三個它有排序，第一個叫作搶救人命，第二個叫做避免災情擴大，第三個叫做搶救財物。
所以這三個順序想清楚之後，你在現場你就可以杜絕...47:45 這個頭腦我從網路上抓的，這個頭腦代表現場指揮官現場災害應變，它的頭腦裡面有那麼多個但是...47:55 現場要怎麼做。
它如果沒有這些順序的話，它是沒辦法做的，好，接下來我要講的這些順序，請把它們記好，你們必須要有這個想法，必須要同意搶救人命比避免災情擴大還重要，避免災情擴大這個順序是比搶救財務還重要，我們才能接下來談ICS。
如果你們不同意這件事情的話，我們是沒辦法做ICS的，因為ICS是美國...48:25 所以，它是用美國的想法把至少在我看的所有文獻之中，美國是這麼想的，第一要件搶救人命、第二要件...48:36 第三要件才是protect the poertiesok。
好，48:43來第二件是搶救生命，搶救生命比控制災情還重要，所以請看你左手邊的這個照片，我2005年去美國留學的時候，到美國的...的國家48:54 旁邊好幾個block之外的一個很大的建築物，木造建築物，燒好大，然後，現場地方電視台跑去採訪，跑去看現場直播，那這我發現所有的消防人員全部都為在外面沒有進去滅火。
所以隔天上課的時候，我跟我同學講，ㄟ你們的消防戰術跟我們很不一樣49:17 我們在台灣尤其我受訓的話，你要進入火場去把火點滅了火才會熄嘛，不然你在外面噴水，無效，講白一點是沒有用的，然後我就問他說為什麼你們不進去火場呢?
我同學問我一件事情，他說如果現場沒有人受困，為什麼你要派你的消防員進去冒險呢?ㄟ這個想法讓我覺得蠻有趣的，為什麼因為在美國人災害應變，美國災害應變人員的腦中"生命永遠比控制災情重要"，所以他們不會為了要控制災情而去冒險，冒不必要的風險，所以，搶救拯救生命包含災害應變人員的生命50:01
比50:03 災情還重要。
第二個你看這個照片後端災害還是持續在發生，你會去注意到災害後方的屋子嗎？不會因為災害還在發生50:19。 因為他也等下又擴張到這裡，就沒有意思了嘛，所以控制災情遠比搶救財物重要，比房子裡面的錢更重要，因為災害還在發生。
我們再從這個邏輯繼續往下推下去，災害應變的工程是什麼，第一個搶救生命，是最重要，我們搶救什麼生命第一個民眾的生命，所以我們定期疏散，我們定期搜索跟救援，我們定期檢傷分類，所有的這些邏輯是什麼。我們在災害應變的時候你就能救援，51:00 叫作見時及救援，沒辦法你要把所有的資源集中在有機會的人身上，沒機會的人已經死掉。沒辦法。
第二個我們必須要拯救災害應變人員的生命，所以我們會推行火災現場的安全管理制度，我們要知道誰進了火場進了多久51:24 ，我們要強化災害現場的通訊系統，我們必須要在有化學物質外花很多的時間去檢測到底是什麼物質，所以這在高雄氣爆案發生之前，我們花了好幾個小時在檢測到底是什麼外洩，所以很多名嘴很多事後諸葛亮的人講說，你剛開始為什麼不趕快去救，把它關掉就好了。為什麼你不51:51 進去做，但是你從事後往前推就是很簡單，51:57 但是現場應變的人員他要花多少時間面對好幾百種的化學物質，他才知道是什麼他不知道是什麼，他怎麼知道化學物質的特性是什麼，他怎麼敢貿然把車子開進去懂嗎，所以這些是災害應變工程中，我們用什麼系統是沒有關係的。所以我們必須掌握及控制52:20。
災害應變至少在美國你要做就是要這樣做，52:28 包含我們的現場災害應變人員生命是很可貴的，然後下一個另外一個工程，避免災情擴大，我們必須要分區管制消防局承辦業務人員。52:44 災害搶救計畫，我發現美國人好像很喜歡分區，他很喜歡分熱區暖區冷區，所以他在火場作業，在美國的消防戰術上面你要被52:56待命的地方叫熱區，53:02這一串太快 叫暖區，你什麼都不用揹的話叫做冷區，你在水下作業你做潛水搜救的時候，他有熱區暖區冷區，劃開更不用講，一定有熱區暖區冷區，所以我們從這個東西可以知道災害應變的另一個工程，就是分區處理事宜是很大的工程。
不管你要分什麼區分區處理分區給予不同的戰術分區給予不同的想法不同的做法是很常見的戰術第二個是移除標的物如果你不知道怎麼應付他你就只好把危險的東西移開所以第一個我們要把人疏散掉因為我們知道搶救人命是最重要的53:47 所以我們把人移走了不管建築物再怎麼燒都沒關係第二個我們要森林火災的時候我們要開防護箱好我們把標的物移除了火燒到這裡就結束不會再往外擴張第三個我們要移除瓦斯54:02 54:05 如果現場有瓦斯鋼瓶第一件事情就是54:07 這邊聲音好低為什麼不要讓54:11 燒到所以移除標的物也是一個工程好我把工程介紹完之後我之後會講更多例子然後保護財物的工程是什麼是54:23 舉例來講對消防人員來說他的最重要事情是滅火但是如果今天是圖書館燒起來了你還是用水滅火那你把火滅了書也沒了那目的是什麼沒有意義因為你把書也弄溼了不能看所以我們會思考各種不同的方式在圖書館我們會思考會用二氧化碳的方式舉例來講是這樣因為我們知道保護財物是很重要的但沒有人命安全威脅在災害不會擴大的情況下我們要思考別的方式去保護我們所重視的財物懂嗎然後我們必須要去思考55:06 像右邊這個照片我老婆來台灣時說台灣的停車場很有趣為什麼天花板都做這麼多樓梯很好我跟她講這個是防區化55:20 煙會慢慢累積他的速度就會變慢所以我們在人命安全的前提災害不要讓它擴大前提之下我們要思考所有不同的方法去防護我們財物ＯＫ好所以我再繼續推下去所以生命永遠大於救災救災永遠大於財物所以我們會勸導民眾不要55:44 因為生命比財物還重要所以這個順序不能搞混我們叫他說你不要逃火場55:53 好所以疏散與現場搜救永遠比封鎖現場進行火場或者刑事調查才重要因為人命比較重要在我訪談的時候我訪談到一個現場指揮官他是在二零零八年在喬治亞州一個糖廠爆炸案這個糖廠爆炸案你可以去search有一個discovery的影片在講這件事它是在精煉那些糖它就是把那些糖磨成粉有沒有變成沙你吃的這些糖其實是精煉出來的但是它的問題是它的設備很舊它在磨那些糖粉的時候糖粉外洩在空氣之中所以空氣之中粉塵濃度是很高所以二零零八年的時候它遇到爆炸爆開來然後我剛好是訪問到現場指揮官他跟我講說他遇到現場處理到達現場第一個問題是他到了現場他的消防人員跟他說他可不可以再進去現場進行災害搜救把可能的員工救出來警察局跟他講不行剛爆炸完這個結構還不穩定要等人來確定這個結構穩定之後才能去處理所以警察局告訴他我可不可以把現場的門封起來然後我派警員在那上方不要讓人進去過不久聯邦調查局過來聯邦調查局說這有可能是恐怖攻擊57:17 把封鎖線拉開進去蒐集恐怖攻擊的證據目前華府的總部57:23 判定這個是不是恐怖攻擊如果是恐怖攻擊57:27 我們要去防患這是恐怖攻擊好了他遇到這三個不同的處置57:34 叫他問他要怎麼辦他的判斷方式就是我剛才講
的57:42 第一個救人57:46 所以先讓他們在安全無虞的情況下繼續搜尋如果在九二一大地震的時候57:52 他們有跟美國搜救隊到各個現場去談他們一隊搜救隊現場進去之後會有一個人站在旁邊監控他會拿那個水平儀58:02從建築物開始掃58:05 到他們出來為什麼因為拯救人命包含拯救現場災害應變人員的命跟58:13 的命58:15 所以他有這個priorty之後他就會把疏散跟現場搜救放在現場跟封鎖蒐集58:26 所以他就能夠做決定你如果沒有這些共識這些priorty你到現場去應變每一個現場應變的人會有自己不同的想法都有它自己不同的priorty你如果不這樣做你根本不用當到ICS你們現場就吵在一團不是嗎所以這些東西必須要放在ICS之前58:51 為什麼呢因為你要有一些共識好所以設定熱暖冷區永遠是比保護建築物還重要舉例來講我以前在當署長的時候59:03 在以前上面一間肯德基59:08 肯德基前面是挖地挖到59:08 違建結果挖到一個很大的洞那個瓦斯一直在外洩我59:14 現場指揮官59:15 大隊兩個副大隊長都沒帶59:17 我就去現場59:20 發現濃度很高然後剛好風把瓦斯吹往住宅區所以慘啦要開始疏散我跟我的部屬講我們要開始去疏散首先是要劃清熱區暖區冷區我的熱區因為它風向是一直吹往住宅區我的熱區是劃進住宅區換句話說熱區裡面的所有人要淨空然後接下來在熱區要戴呼吸具面罩甚至如果他漏得夠多的時候我應該要去想其他的方法59:54 但是那是大概下午四點鐘左右我的部屬跟我講說如果你去叫他們疏散的話他們不走怎麼辦（60:00）
這是他們家我跟他講不是拯救人命永遠比保護財物還重要即使我必須得進去你家處理把你家弄到但是會拯救人命60:17 我們還是得做這件事情懂嗎所以你的頭腦要有60:21 不然你是沒有辦法60:27 這是非常非常重要的事情好拯救生命與60:30 方面我不知道在場如果不是消防的人我們在停車場會不會看過這種門60:37 容許一個人通過然後比較胖的話還沒辦法要側身才能走過去然後有一些人就說咦你做這個是做什麼這個還滿有趣的到底是什麼這個就是說它在現場是用二氧化碳滅火設備當他開始放射因為二氧化碳是氣體嘛那個封閉空間之後你放射二氧化碳去製那個火不會再燒起來但是滅火的目的是什麼永遠最重要的事情是拯救人命所以它在放射的時候真的如果有人沒辦法逃出來它可以61:13 為什麼因為拯救人命比控制災害比防護財物永遠都還重要所以我們做任何事情要去思考想一想如果跟我們的前面的priority有衝突的時候要怎麼辦所以我講得那麼多重點是什麼重點是執行ICS的重點必須要大家有認識大家要對一些事情有一樣的想法尤其對優先順序要有共同的考量這個就是我講的第一點警方說要安全維護FBI可能要搜索消防人員要保障裡面可能的人命搜救FBI或者軍人他們必須要完整他們的priority他們的生命62:09 所以你遇到這些東西你必須要在事前後有演習訓練共同開會的機會討論一下你們的重點是什麼不談他們來到現場的時候他們覺得完成這件事情最重要他們沒有辦法聽得下去好不同的用語習慣這是一件很重要的事情以英文來講你如果是跟不同的組織講你要clear the building淨空這件建築物每個人是有不同的想法所以美國海軍陸戰隊尤其那個海豹小組的人你要clear the 62:50 他是進去把所有的人殺掉因為這個才是clean啊你在美國聯邦US 62:59 城市搜索隊你叫他clear the building他就進去每個角落搜尋把每個人救出來你叫警察局去clear the building他就把門鎖起來不讓你進去clear然後接下來他派他的特勤部隊進去殺人63:16 類似這樣所以是這樣所以所有的共通用語如果你在事前沒有辦法建立一個共同的默契建立我們要怎麼做每個人是不知道懂嗎這個是很重要所以建立起個機關的共識是災害應變基礎OK所以最後一章這個section適合來自不同機關的人做事必須要知道他們在做什麼63:41 63:45 然後這個演習模擬很多人要疏散避難所以現場必須要有人派大巴士去把這些人帶走OK然後有人要開大巴士把它帶走我第一件事就是這件事應該是高公局做因為他們是64:02 交通局交通局的隊員跑來跟我講評審64:07 你認為交通局64:08 交通局不是有大巴嗎他說交通局是處理交通相關的業務不代表所有交通工具都有我想想也有道理捷運局不是有一個捷運不是交給捷運局也不是交給交通局在做啊你不能叫我派捷運啊我想一想真的有道理所以你如果不跟各個機關的人共事你永遠不知道他在做什麼所以當現場指揮官在災害應變的時候你會交付給他們他們做不到的事情64:37所以不是他們不做而是他們根本沒辦法做他不知道怎麼做懂嗎所以聽見不同的聲音層就是每個人都有不同的盲點都會犯錯所以美國的災害應變體系是建立在什麼共識上面他希望不同背景的人來參與一起做決策他希望是做共識的三個臭皮匠勝過一個諸葛亮尤其你頭腦還沒有諸葛亮這麼好需要更多的65:10 不是嗎？所以沒有最佳的答案只有相對比較好的做法所有的答案沒有唯一的我們台灣在研考制度在很多不同的制度訓練之下很多人都在求最佳正確答案是什麼你告訴我ICS正確答案是什麼都沒有沒有正確答案只有最好的做法所以你現場要怎麼做這個才是ICS的精髓事實上ICS所有的東西是刻意65:41 做空間他沒有把問題寫65:45 所以他是模糊65:47 他希望你是在這個擺盪的範圍之中作出你專業的判斷而不65:54 是希望你依照ICS所有的教材一件一件做所以ICS並不是65:59 最後一個是現場指揮官的工作是協調而不是指揮這是很重要一件事在美國最基本災害管理教科書裡面提到災害管理跟消防局長是需要兩個不同的人66:19 當消防局長的人必須要有辦法做決定不管在什麼樣的狀況下以資訊不足的情況下你要趕快叫你的部屬要怎麼做66:31 但是災害管理者的工作並不是這樣我博士班有一個同學他是在聯合國的女生他在聯合國做災害應變他災害應變小組他的工作目前就是如果是那之前他飛到各國去幫助不同的國家進行災害管理這是災害現場要怎麼架構我跟他聊過他的工作其實非常地多元我說為什麼你的工作very boring他說他的工作就是去到處拜託然後到處請求人家把資源讓出來譬如兩國之間發生災害他就要跟A國說你可不可以把這個東西讓出來給B國使用那B國把這個東西調出來所以他的工作是在協調所以他說他是67:18 他不是這樣子他不是manager不是叫你做什麼他是請求你幫忙做什麼這是
災害管理的67:28 所以最後這段結束之前我要講最重要的一件事情災害管理永遠不是一個機關一個人的工作我們必須要跟專家還有工作合作所以這是我的第一段coffee Break15分鐘然後我會在前面回答各位的問題大家有沒有問題謝謝
謝謝教授精彩的演講剛才進行coffee break我們現場是不是先開放大家問兩個問題跟我們分享一下你的看法還是你有什麼問題68:12 可以問一下請說
張教授好就是有一個問題要請教一下就是說因為剛看那個簡報最後一頁其實有點混淆就是現場指揮官的工作就是協調之下不單是下命令指揮可是現場指揮官一般來說是不是沒有那麼多協調的時間那做決定的時候一部分很大的困難就在於你要在有限的時間要做決定那我覺得是不是呃這個現場指揮官這個字眼是對的嗎還是說譬如說以ICS好了這裡面有一個叫coordinator的角色嗎還是coordinator是在別的階段在做事情因為以現場改變這麼多時間去協調等等
OK嗎？非常好喔這句話其實不是我講的我們去搜尋一下美國emi Emergency Managment 它有線上訓練教育課程independence study那剛好第一堂課69:23 IS00169:27 它的最後一段話來的說69:30 69:33 （英文聽不懂）所以我是從這裡翻出來的你剛剛問的這個問題是非常好的其實我們很多人在讀災害的時候我們是把所有不同的災害混在一起談所以我不知道你談的災害和我談的災害是不是一樣對我來說我現在談的叫做disaster disaster 其實是比較中大規模的災害所以在比較小型的災害譬如想說你要不要現場救護你要不要提供緊急救護的話現場指揮官的身份會比較像指揮者70:01
現場指揮官的身份會比較像指揮者70:01 他會比較指揮說你應該做什麼什麼東西應該怎麼做譬如來講說我以前在學emd2的時候我記得有一個流程表70:12 可以到達現場確認現場是否安全這些東西都要背好然後放好東西坐下來70:19 這步沒有就要做下一步這些所有的東西是立基在於現場的狀況之內70:26 可預期的但是我要鼓勵你們去思考的就是我這個簡報在講的70:34 是大型的70:35 這個時候的現場指揮官產生慢慢要從指揮者慢慢轉變為coordinator70:42 因為當災害繼續在擴大的時候到沒有辦法處理的時候是到那個時候才說指揮你指揮誰到最後再變協調者這是做不到的所以我講是比較大型的當然你講的也是沒錯只是在比較小型的指揮官確實是可以當general角色就是可以指揮叫你怎麼做然後叫你應該要怎麼進行所以這個是災害管理的問題這部分其實也是我們在做研究的71:15 就是我發現很多人在談ICS他其實沒有想到他們談的災害規模是一樣的所以不一樣的規模的ICS所需要的現場指揮官是不一樣的至於第二個問題你問說coordinator是不是一個71:30 的事coordinator是代表他喜歡協調他的身段夠他到處可以去拜託人做事所以ICS絕對不會是有一位coordinator ICS曾經是有一位commander71:44 只有這樣OK下一題
還有時間嗎到十分所以還可以再開放一個問題
我想問一下那個張博士就是有一個問題我們有一段時間都會非常熱愛討論就是如果我們救護車載了一個危急的病人送醫的途中發生車禍那這個時候到底是要停下等下一輛支援的車輛來把車上的病患載去醫院還是說在現場如果車子還可以行駛的狀況下迅速把這個危急的病人送到醫院張博士你怎麼看
我的看法是沒有辦法看情況譬如說我以前住板橋72:34 如果車子壞的話72:36 所以看情況72:40 因為這個東西應該是看你們內部戰術的角度不是說General的戰略所以很難回答只是你記得我在講的前後順序拯救生命是最重要以在你現場用你專業的判斷認為什麼事情對這病患是最好的73:00 記得我以前常常在訓練消防人員的時候我常常在注意講說你們做這個工作我們所需要的我們國家付你這麼多錢是要買你的這個而不是買你的73:14 所以很多人就把它變成73:17 在這頭腦(Brain)你的想法是什麼我相信你一定有想法你到現場發生的時候你要趕快做判斷啊你把人拉下來回去開比較快還是繼續開比較快還是等下一台車這個必須要你的專業判斷在我們英文裡面所有的73:39 教材講的最重要的就是這樣所有的73:42 必須要建立一個73:44 因為你們要相信你們的professional我們是依靠專業判斷這種我們ICS這套體系也是靠每一個人73:57 去練了專業術語73:57 所以你講的這個東西其實是很難的對我來說很難給你一個放諸四海皆準的標準
那這邊總結一下事實上張博士74:12 都有看過嘛齁我那時候是想說這個是一個ICS的下午齁然後其實它把這個放在第一章那但是上完這堂課以後我就覺得還好在我這個年紀其實大家都有上過三民主義就說先要有思想才有信仰有信仰才有力量所以你可以相信你可以74:37 或不要信仰74:44 你如果連最低的思想都沒有的話你要做什麼信仰是有困難的所以我很幸運我們今天講到這個課程74:53 可是你有最基礎的思想再說還是會告訴你說身為現場的一員你應該要做什麼第二個75:01 可是你有最基礎的思想再說還是會告訴你說身為現場的一員你應該要做什麼第二個75:01（這裡聽不清楚一句子）剛好像上個月請新加坡的那個災難的也是發表他們的一個現場作業他們平常是做什麼事75:15 那他們告訴你一點就是如果到現場的時候現場的指揮官們才開始互相認識消防的認識警察警察的認識救護那你這場註定會failure這個臨時指揮他臨時處理的動作在平常的時候就是溝通所以叫互助合作而不是到現場說原來是你要來做這些事情或是根本不知道誰要來參與做這些事情誰要來參與這場運作那是注定會失敗那我們再次印證75:46 我們非常感謝張博士好我們休息時間15分鐘到25分會請張博士準時開始76:06 請看上面時間25分準時開始謝謝76:27 （到80:00都是休息時間）
90:24 各位就先就座了
各位好我是新光醫院急診科的洪士偉醫師那很高興在第二個階段的座長那因為我自己本身也是新北市消防局的指導醫師啦所以是這一兩個月來只要到消防局都會聽到說你知道如果有關張博士要回來的話大家都會說講得非常的好一定要來參加那大家都會來參加那今天果然有很多的人來到這邊那剛剛講到那個很佩服張博士可以把災害應變平常講得很硬的一個課程講得這麼輕鬆有趣91:26
可是他說他層級不夠高這個應該要由我去傳遞各位不要小看自己的本事昨天在FB到成大去演講獎災害應變1:32:10 各位你們今天來聽你們心中就已經有一顆種子了所以你把你講的想法保存下來永遠記得我講的這些東西我記得我在博士班一年級的時候我老師去叫我去看點書比較老的教授那本書很有趣是英文的它講的全世界十大革命從文化大革命法國大革命它那個書很有趣它是從革命之前的情況開始聊到為什麼會發生這些革命然後聊到革命之後的狀況是什麼然後我就覺得轉過來我們ICS的狀況哩很奇怪嘛每一章都是講一個應變好看完之後我一直不知道它為什麼叫1:32:57 到現在我才了解所有的社會上人類要發生改變都是漸進式改變沒有突然改變不可能我今天來講完ICS各位回去就ICS背回去不可能所以我現在比以往更有耐心我知道總有一天會改變的但是那個情況什麼時候發生不知道1:33:18 所以各位千萬不要妄自菲薄，在每個人的崗位上把你的腳色做好我會繼續演講ICS，我會繼續把這些想法散布出去，我知道有一天會改變的但是不知道是哪時候所以我簡短的回應是這樣這個跟職位高低是沒有關係的這只是跟做不做有關係因為我講的這個東西在美國要run 滿久他的經驗就往這個東西可能是目前現今處理災害的方法OK這個就是我要講的東西我簡短做一個回憶這我要開始談ICS我想要從ICS的細節內涵開始談當然我盡量把東西講省略一點1:34:03 如果大家覺得還是很難的話歡迎1:34:08 好ICS到底是一個什麼東西呢？我先來講一個例子在發明ICS之前其實美國經歷了一件事情叫越戰他們發現如果去打越戰時沒有組織會投入很多資源所以他們在打越戰時發現打好一場戰爭五個功能是最重要第一個叫做指揮功能你要怎麼告訴大家要怎麼做第二個叫做的操作的功能你要派運輸出去你的操作怎麼去管它第三個叫做後勤功能你要後勤要做好不然一場戰你是不會贏的當然你還要有才財務的功能你要有管理功能，最重要的一個是你要有計畫的功能你不能毫無頭緒地去打這場戰爭1:34:53 好這些越戰的軍人退伍之後回來美國之後其實沒有工作可以做這時候災害應變人員在找因為他們開始面臨很大的威脅越戰之後他們面臨什麼俄國冷戰的威脅所以隨時美國在擔心俄國如果發瘋跑來丟一顆原子彈怎麼辦他們要準備他們要寫計畫所以這是災害應變的開始，他們開始研究怎麼做1:35:24 研究人怎麼組織開始研究另外一個事情是在一九七零年代時候加州一個有一個野火燒起來野火燒起來就要動員很多人組織他們發現這樣下去不是辦法他們就組在一起組成一個協會變成Fire Scoup這些Fire Scoup是納入不同的應變能源包括美國地理調查包括消防局包括森林管理人員這些所有不同人支援的不同的局勢坐下來討論說我們要怎麼樣更好的應對明年的野火但是我想到這個的時候大家要注意一件事情他們重頭到尾在講的事情都是一樣的就是每年都發生野火然後應變野火的組織都是一樣的所以美國有一個學者叫Kleim他在一九九五年寫了一個ICS的報告他說為什麼ICS在應付野火的時候會獲得成功他有講到五個要素其中就是一個每年去應付野火每年去應付野火的組織是一樣的所以每年他們都會碰一次面所以他們會建立關係專業的總而言之他們去搞了一套反正每年都要做這些事情好吧那我一點點去把東西建立好明年遇到的時候我就做然後當然這個東西在它的時空環境之下就是我想每年都是一樣的組織每年都是要應付一樣的事情每年都會有野火發生好這個東西他獲得初步的成功本來比較毫無章法的想法1:37:12 變成了一個成功美國聯邦政府就把這個東西拿來改IMS有關野火的部分把它去掉就其他做推行但是其他最重要的問題是美國是美利堅合眾國他們當年在立國的時候他們很不喜歡也一個聯邦政府去管他們所以他們只把國防外交交給聯邦政府災害管理沒有所以你沒辦法叫聯邦政府的人去推廣這個東西他說這個好像不錯它的背後就會遇到很多問題舉例來講你每年都會打酸寧股咁所以你知道誰會來但是如果你在應付不同的災害你連誰會參加都不知道到底可不可以用ICS這確實有問題這就是一九九五年到現在美國災害管理學的應變學者在研究ICS的限制所以我講這個是要讓大家有一個想法就是ICS這個想法推出來他並不是完美的只是這些人從越戰退伍之後他認為要管理這個東西必須要應對他認為OK好有這個背景之後我們就開始談ICS會變成這樣美國會發現政府越戰的功能跟他們學術發展是很有栓性的在一九二零年代美國在工業革命之後他們建立了團體的變革有一個學者提出來他說所謂的管理是要包含幾個critical的function第一個他提到的是adminstrative 所以在這裡面他就講其實你在管理的很重要的是計畫1:39:03 組織還有管理管制這些東西是很重要的所以這些東西反應所以反映到他們在場讓他們去做實驗他們才慢慢能體認組織的重要好竟然這個東西是由退伍軍人為主的人來建立它反映的其實是直到一九八零年代美國陸軍的管理
思維模式1:39:29 注意是一九八零年代我博士班有個學弟是美國陸軍現在在美國空軍學院當助理教授他告訴我他是美國的上校他說現在的美國陸軍管理已經不是一九八零年這一套所以他反應只是一九八零年代時間在一九八零那裡凍結美國災害應變跟美國陸軍體系的連結在一九八零年是是凍結的1:40:01
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https://www.youtube.com/watch?v=55RX6VSMGAY&index=15&list=LL_X0Vu2X0sQgVoXxAFink0Q
至於細節怎麼樣我不知道要去看他們怎麼做但是他跟我講說現在其實不再是傳統的指揮控制模式所以細節要怎麼做再去談不過這東西重點是反映了一九八零年代的一個1:40:22 凍結到這裡然後我們一直在做這些東西ＯＫ如果講到更學術經營如果你們走清楚管理學理論你們去查這種系統叫1:40:32 你去看所有關於這個model的描述批評建議都跟它很像所以其實我的博士論文就是把ICS連結回組織理論然後對他定期深入的分析所以我要講的是很多人在美國很多災害應變學者他會想說ICS是建立在毫無理論基礎的預設上面這是不對的ICS本身是有理論基礎的OK好在發明ICS之前他們預告了這麼多問題他們說一位指揮官1:41:18 每個災害外用不同的體系然後災害現場資訊狂打不知哪項才正確通運不良與不易1:41:27 突然間沒有統一的架構
1:41:27 指揮權責不明各機關救災目標不一這是他們之前的問題這個所有問題你可以去看報告他們都會講ICS的例子我要講的是很多人去誤解ICS很多人認為ICS是為了解除這些問題所以發明了ICS其實是已經解決了這些問題對在邏輯上面是不對這樣舉例來講為了解決世界的貧窮問題我們創立了世界銀行但是我們可以想說世界銀行的設立已經解決了世界的貧窮問題1:42:12 不行所以ICS的創立其實不見得是解決了他所講的這些問題他只是用了一個方法去強調了這些問題這些問題的解決必須還是要以解決運作ICS的人必須去努力我舉個例子來講等下場次的林志豪醫師我在2009年的時候到去跟他對談我們都在咖啡廳裡面吃完就談ICS那時候我是剛入門的ICS新手他那時候到美國去考察一個華盛頓喬治大學老師叫Joseph Babra他的老師一開始推ICS他跟我講說他們每次出去推ICS的時候是以一種委世大作當你講的名詞跟我的認知不同的時候要查字典像你講的coordinator像林金宏組長講的cooblration跟colabration之前有什麼不一樣這查字典所以ICS的創立是要解決指揮用語混亂每個人講這個話講個字同一個用語的不一樣所創立的這個制度但是他創立起來並沒有解決這件事情必須要用的人辦法來解決這件事情1:43:39 所以統一指揮用語的部分ICS在做了所以ICS的訓練課程很多層前面有四頁告訴它你這個東西是代表什麼這個其實是一個美國人寫書的傳統你看很多書它都是這樣子它的目的是以後不用再寫一次像unifine command它也在評鑑裡面會講1:44:10 所以你回頭去看UC的時候會不知道它在講什麼你要查前面那四頁所以那個表之中它只有告訴你這個東西那是什麼他不會告訴你1:44:23 你要怎麼做你要看ICS的訓練教材裡面才會講所講的才會清楚你必須要去找其他的書來佐證目前在美國來說他的平衡ICS還是在訓練教材還很少去寫到那些內涵這是我今天要講的部分OK好第一個是為了解決因問題而發生的代表1:44:46 建立解決的問題所以ICS你不管怎麼推千萬不要思考ICS是放在桌面1:44:56 到現場發生粉塵火災我不曉得你懂不懂粉塵火災現場你假如到現場拿ICS的書丟在桌上所有的事情就迎刃而解錯不可能因為它是人在操作的機器你必須要有共同的人知道它的內涵的人去指導你甚至有些限制我們還沒有去用1:45:18 OK第二個是我們對ICS的判斷度我們很多人很多美國的學者才來判斷ICS好不好用的時候是以災害應變的結果去判斷譬如像卡崔納風災聯邦政府失敗所以你看聯邦政府哪時用ICS去應變這個結果失敗這個就不對了為什麼因為成功應變一場災害包含很多要素我列在在裡訓練氣候運氣其他舉個例來講911恐怖攻擊總共有4架飛機然後其中有兩架撞到建築物不是第一架就是有一架撞到世貿中心大樓另外一架飛到五角大廈五角大廈的一個角撞壞結果你如果去看兩個事後檢討報告你會發現紐約那個就不算成功但是他們很推崇華府的那場應變行動甚至當初那個現場指揮官那個是副消防局局長1:46:37 他最後還當到局長現在在哈佛管理學院當助理特授1:46:46 因為他寫了那個東西災害應變 可是他成功的要素看起來是他很會用ICS但不是很多學者去研究發現五角大廈被撞壞的那一角在當天的時候正在1:47:02 所以裡面是沒有人的所以它撞下去的時候很多工人在它旁邊所以它現場指揮官弄好這個的時候又很多工人可以叫所以運氣1:47:11
第二階段 ICS專題討論
第三階段 ICS的理論與使用限制
