vTaiwan交接松

時間:2016/10/02(日) 10:00 ~ 18:00 

地點:理慈法律事務所會議室 / 台北市敦化南路二段218號9樓

Opening Intro

與會者

芥蘭(玠然)、Clkao、mg、王可言、Ron(科法所)、CY(科法所)、Ly、Jaclyn、唐鳳(以後以這個稱呼來跟社群裡的角色區別)、書漾、中豪、佳弘、喬建中Joseph、Sean、RS、雨蒼、邑軒

自我介紹

關於編輯留言

唐鳳: 管理者的責任,留言進版前會看到通知,不能留攻擊性留言。如果有人身攻擊的留言,小編會做進一步的編輯

芥蘭

非技術人,對公共政策的溝通有興趣,自願協助vTaiwan的運作,希望可以吸收經驗以建立民間的公共政策溝通平台(不限於網路法規)

Jaclyn

Jaclyn: 如何有一個理性討論政策的平台,讓不同意見可以體現。這個平台是民間做的,政府無干預。政府需要做的,是取信與人民,這個平台就可以發揮這個功能。理性討論需要有資料做為基礎,明確與不同意見者與相關利益者討論。目前,這個平台的接受度已經滿高的,因此更可以多加利用這個平台來討論。

唐鳳

政策前期的討論可以在vTaiwan凝聚共識

書漾 (user research/design)

日本example: 以社會設計的角度來推動政策討論

杜拜example: 未來博物館 (museum of the future),設想2035年的世界長什麼樣子,來預想現在該如何推行政策

張中豪 (瑞保 技術)

如何用工具來提供便利的服務 

焦佳弘 (黃國書委員助理)

黃委員目前在教育文化委員會,希望能藉重 vTaiwan 的平台,也從立法端相關協助。

建中 (NCC,之前在法務部)

之前有個要進入vTaiwan的案子,後來一直停在第0階段。

Sean (理慈律師事務所)

最近開始了解vTaiwan

RS(台大法律、開源社、翻譯)

系上在討論如何改善法律基礎建設。

雨蒼 (司改會、不當黨產兼任委員)

以推動 open data 為職志。不當黨產兼任委員任期四年。

司改會與 vTaiwan有一次合作,後來放到全民司改運動 。

法律界,容易有權力不對等的問題,希望能漸漸改變法律人的文化。

Jaclyn: 不只是法律界,不同領域都有這個問題

可言: 這與 TW 文化有關,開會不主動發言,但私下很多意見

早上討論

技術問題 (au 變成唐鳳後,技術上如何轉移)

1. 時間、地點結構

au: 

我可以在家上班!週三可遠端、週五原本就留給vTaiwan。六日目前無排程,但常常有吉祥物的請求。公家機關有長官不下班,大家不下班的文化,所以我固定會在5:30pm下班。

另外場地,科法有三個場地(6~8人, 20~40人, xx人)。建議社群聚會比較informal的話可以在科法。

2. 上稿前協調、判斷

au: 

目前網站的問題是有很多第零階段的卡在頁面上,讓第一次進來網頁的人不知道如何參與。裡面有些案子e.g. UberX,在政府內已經得到某種決議,不該繼續在vTaiwan討論。e.g. 監理沙盒,如果金管會沒有意往下徵詢意見,就不需要交由社群討論。e.g. Airbnb (對方非常有誠意願意配合,依據vTaiwan討論的結論處理,剩下的問題是在台南已加入Airbnb的非法民宿,交通部觀光局已劃定觀光區的方式處理,也算是解決了)

真正在討論的只有公司英文登記案,第一步是意見徵集,放在slido,但現在是我的帳號,需要transfer。內容是問卷式,有選項,因此不適合用polis。 

原本問卷都是以匿名。採用Polis時,改採具名制,好處是可以直接邀請意見提供者來參與實體會議。透過問卷留下的email,滾雪球式的尋找更多的利益關係人。目前這些資料在我的google doc 裡,也需交接。

在這些問卷整理後,會形成vTaiwan最初步的"待討論的議題" (議題設定階段),po在網頁上。森里不論什麼議題都會上來關注,但如果題目寫得太艱深,他會馬上回饋看不懂。他的第一次留言可以看出議題設定是否有做好。

Tech Todo:

3. 議題轉化為 slideshare, Gitbook, Discourse

au:

議題進來後,需把政府的簡報整理一下 (key point:標楷體>黑體、排版、找更好的圖來搭配 e.g. Unsplash),目前我手上有slideshare的帳號,需交接出去。只要收到簡報整理後一定會放上去,讓民眾知情。有時候部會給一堆doc轉黑體後,也會丟上slideshare。註明:時間、部會、經手人。丟上去後,社群可以討論是否接這個案子,可接可不接由社群決定。只要跟部會清楚說明即可。上稿時,要選出主要的簡報,做為上稿的說明簡報。並說明是引自哪個slideshare的簡報。

第零階段用Pol.is、slido目前都是我的帳號,以後要讓社群來建立帳號。上稿有些原則,可以參考之前的案例。

Pol.is (csv)、slido意見收回後,整理在一個Google spreadsheet。Pol.is做好後自動會產生csv,經由我弄的 polis-tally 程式,可以整理好的資訊圖表。

部會實質討論,G-sheet 有三張表,讓部會討論:

Gitbook裡有lexicon,是從G-sheet的專有名詞表連過來,之後上線後,會自動產生字詞對照表。我們每個議題都會在gitbook產生一本電子書。目前在g0v下。

有一個plugin可以讓gitbook的內容轉為 discourse 再轉到 Talk.vTaiwan.Tw

更新gitbook後,網頁也會自動更新。但活動則是由vTaiwan github裡更新。

我另外架了dc.vtaiwan.tw 來測試。完全用 MD 語法,目前還沒有併回去。這個的好處是完全不會程式都可以來編輯。懂技術的朋友可以來幫忙把這個merge回去。

逐字稿在sayit.archive.tw,目前是Ly管理。要搬到哪由社群決定處理。我會把我參加所有的會議,找速錄師打成逐字稿,傳到gh-pages。

接下來vTaiwan是否要有自由的sayit系統,而不依靠第三方的service,這也可以討論。

livehouse.in, youtube, google+ 帳號都是共享的,轉移&討論未來如何管理。

Facebook 的帳號是脫鉤的。FB有一個9am-9pm群組,是目前FB的管理者,要不要搬到slack?另外還有一個mailchimp,用來寄群組信,但現已荒廢。之後會轉為csv給社群。

現在join在slack有一個頻道,之前會在上面討論vtaiwan的經驗轉移給join。

vTaiwan & Join的差異,目前只有治理模式的差別。

Jacyln: 有許多無關政治的議題,如何以更有效的方式處理,決定的時間可以比較短的可以在vTaiwan思考。

Ops Todo:

Tech Todo:

4. 討論、回應、主持

au: 

在這些問卷整理後,會形成vTaiwan最初步的"待討論的議題" (議題設定階段),po在網頁上。森里不論什麼議題都會上來關注,但如果題目寫得太艱深,他會馬上回饋看不懂。他的第一次留言可以看出議題設定是否有做好。

小編如何回應留言:

5. 結案、追蹤

6. 經費、商標問題

Jaclyn: vTaiwan 商標目前是註冊在法協上,需討論要不要轉出來到基金會去?

Kao: 她們知道那兩個V是什麼意思嗎?

au: 先前的經費來科發資金,300百萬/yr。目前公共行政學被界定為"科學",應可繼續申請。如果交接到社群後需要人力或其它經費,可以進一步確認。目前還沒看到法協的scope。只知道速錄師是可以讓法協cover,不同花計畫內的錢。事務有關的可以讓國發會負責。直播場地應該也不會從計畫內的經費支出。 現在很多人都是用FB直播,而不用livehouse.in,因為可以打表情符號。

Kao: livehouse沒辦法一面直播一面回放。

Ly: 很早就跟livehouse.in說了,但也沒有做。

au: 目前到12/31 vTaiwan沒有任何政府的經費。1/1如果錢下來後,社群需再討論如何運作這筆經費。

clkao: 基金會目前是support社群,有domain names,但並沒有商標

Ron: 國發會傾向維持商標在他們手上

Todo:

7. 對政府約束力的問題

clkao: 如果議題是由民間提出,對政府的約束力?

au: 放到第零階段可以,但是部會是否會往下回應,就靠部會。

jaclyn: 這需要政治力,強硬的要求/半強迫部會上來回應。許多部會首長都沒有本人來參與實體會議。

au: 政策召集人如果是我,我就可以要求,但如果不是我的職務,我就無法保證

au: 我主持的meeting,就會有速錄,但沒有直播,也不會放在hackpad上馬上釋出。十天內給所有參與者看過後才會開放。如果只是我旁聽的會議,我不會強制要求。

jaclyn: 如果政府沒有積極回覆的話,社群要如何應對。最初vtaiwan上線時,有要求各部會都提一個案子,所以當初有一波。

au: 數位經濟目前由很多位政委共同負責,目前要等前面幾位政委確定無法才會到我頭上。

開放政府就確定是我。

下午討論

1. 時間、結構 

投票:週五(每2~3週) 可出席者:9人

決定:改為週六下午2PM,下次10/8暫訂在理慈法律事務所。之後確認科法是否可以。10/22可移動到au宿舍。

2. 上稿前協調、判斷

au: 目前手上的案子還不算急迫,新上手的朋友可以開始來看資料學習

Jaclyn:公司英文名稱此案部會很積極,應該不需要再討論。

au: 可以此為例來訓練如何協調與判斷的過程。

Jaclyn: 金融沙盒最近有很多研討會,我們去參與後把議題整理起來。

au: 在經管會說yes推到第一階段前,我就不適合再加入討論

Ron: 金融沙盒有思考過由民間提 petition 

au: join 衛福部的案子很成功,所以建立了好的印象。需思考拿金融沙盒在做petition會不會反而因為它的爭議,讓vTaiwan的印象變差

Jaclyn: 現在要做的是,如果民間辦的會議,也要同樣全部開放逐字稿。推動民間工協會自己凝聚意識,設定議題,再來邀請部會代表,這個會議也要把它全部開放,意見由部會帶回後討論。

au: 不再只等部會主動召集會議,現在讓community 發啟的會議也open online。

 

3. 議題轉化為 slideshare, Gitbook, Discourse

au: Ly&Ly的夥伴們,是否可以拿我的上稿過程,用新的帳號or MD的系統,試走一遍。讓除了Ly之外,至少有一個人可以會做。

Ly: MD的系統正在做

au: 請可言、中豪派一位來跟Ly學習

4. 討論、回應、主持

au: 誰要來當 vTaiwan 小編

Ron, 芥蘭願意入坑

5. 結案、追蹤

au: 目前還遇不到這個狀況。原本的程序,有一個工作組,邀請所有積極參與討論者來工作組 (謎之聲:實際狀況是把吵得很兇的雙方放入工作組,找個很會喬的主持人來調解)。例如去個資識別之案例,工作組討論後會收斂成一份建議書。

英文名稱不確定是否會進入這個程序,如果需要進入這個部分,就需要有專業的主持人來host (e.g. 家華、Peggy),這個需要有些訓練,且沒有與此主題的利益關係。

目前g0v做過多利害關係主持人有 1.家華&她的學生; 2. 雨蒼&一起受訓的朋友; 3. 鄭國威

Jaclyn: 金融沙盒可以做為例子,可以找國威來嘗試。vTaiwan 2.0應該也找立委來討論,才能讓行政院討論好的案子,進入立法院也能順利運作。可以把網路賣酒再跑一次,incl. 立法委員。

au: 也要開始思考網路賣酒誰適合當主持人。

Action Items

  1. Ron: 確認未來科法場地借用
  2. Ron: 以金融沙盒&英文名稱兩案,把協調與判斷的過程SOP化
  3. Jaclyn & 立言:10/7 金融沙盒的會議來試行open、有完整的記錄上線 (兩種方法:完整錄音事後打稿 or 請速錄師現場紀錄)
  4. Ly:  帶學徒試運作議題整理與轉化的所有過程&帳號轉移
  5. Ron: 給芥蘭管版權限。兩人試運作小編一職。
  6. Jaclyn: 開始尋找、訓練工作組主持人。候選人:國威 (或他推荐人選)
  7. au: 尋問家華是否有推荐人選
  8. 網路賣酒是否重提,並包含立法委員。

下次會議

10/8 下午2pm 在理慈法律事務所