張大春泡新聞訪 g0v 逐字稿協作 20140915

錄音檔約 37 分鐘 @ soundcloud https://soundcloud.com/venev/g0v-news98

可參考 news98 張大春泡新聞訪談大綱(最後沒有全照大綱走,但對事前準備很有幫助)

以下為聽打共筆協作,請協作者簽名代表同意上述 CC by 授權:venev, au, <yourname>

出聲人物:張大春、venev、(臨時被點名問公民記者證的 Bropheus)

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張:98 新聞台,9/15 星期一。今天進行的單元「新聞搜查」,訪問的是第一次來到我們節目的趙偉伶,可能在一般大眾而言是一個陌生的名字。不過我要是提到「g0v」這三個字,這個名稱一定有很多朋友已經知道了。「零時政府」,零是零落的零、零一二三四的零。時間的時。零時政府。什麼是零時政府?我也不多說,我只是在我的臉書上、在一些網路媒體上接觸到。可是我想更具體的,「零時政府」這樣一個網路社群,它是怎麼發生的?請偉伶來為我們介紹一下。

ve:大家好,我是趙偉伶。在網路上,大部份人是以 venev 這個 ID 來認識我的。

張:v-e-n-e-v。

ve:是。我是「零時政府」這個網路社群的參與者。零時政府比較特別的,是它其實不是一般傳統定義上面的一個組織或公民團體,它其實是一群人聚集在一起討論、一起做一些事情,而且讓你可以自由來去的一個平台。簡單來說,它是一個很鬆散的網路社群。

張:你們沒有領導者?

ve:我們沒有領導者,也沒有階層的組織架構。

張:也沒有投資人?

ve:也沒有投資人。投資人就是參與者本身,可能有時候我們捐一些演講費用等等的。

張:也不一定要捐?

ve:也不一定要捐。

張:但是你們稱為「零時政府」就很有趣了。因為看起來它跟我概念裡面的網路社群、跟社會運動、跟特定議題之下能夠有集結力量和意願的社運志工,好像都有一點關連,尤其你剛剛講說捐了演講費等等。但是,這是一個什麼性質的,呃,組織呢?

ve:它其實是一群人,這群人有一些特色,比較說他可能會對公共議題保持一定的關心。但是這群人裡,並沒有像某些社運團體對議題有一致的立場。我們社群裡的人,對社會議題其實各自抱持者不同的立場,也有不同的政黨傾向、座落在不同的光譜上。但是這群人另外一個共通點是,他們很想為社會的公益,或是公平正義的價值做一些事情,所以就用每個人最擅長的資訊工具,比如說我們看到一些網路工具、寫程式、或是整理網路上資料等等的方式,去做一些我們各自認為對社會有益的事情。

張:你的「公益」不見得是我的「公益」,是吧?你的價值也不見得就是我的價值?

ve:是。

張:這裡頭有內爆,或是有衝突嗎?會顯現嗎?

ve:內爆和衝突不會顯現的原因是,它的專案其實都是自由發起、自由招募志願者參與的。所以今天假設,我舉一個很簡單的例子,假設今天我支持反核這件事情,我可能會在 g0v 號召說,我想要做一個和反核相關的資訊站,自然會有認同這個議題的參與者,過來投入他的能力。而擁核的人同樣也可以在這個平台,號召他自己的專案。

張:但是兩個人之間,不打架的嗎?

ve:對。因為我們各自是以專案本身獨立運作為主,所以並不會有一個很中心的思想說,你一定要支持或反對某個議題,你才能夠在這邊提案。

張:「g0v」,在我們第一階段的最後,要問一下,g-0-v 這幾個字怎麼發生的?為什麼?

ve:g0v 本身的意涵,大家可以看到政府的網站,很多都是用 gov.tw 作結尾的,它是政府(government)的縮寫。當初 g0v 的命名,其實也是零機一動,也就是發起的這群人,他們希望從零開始,去思考政府,或說公眾事務,因為政治本來就是公眾的事情。所以當時他們就用 0 這個字去替換 gov 中間的 o。

張:也像是《零度書寫》、零度判斷,這些很多...

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ve: 還有一點是,加上零跟一是軟體世界的根本,也就是二進位,所以對一群善用資訊工具的人來說,這是一件有意思、有趣的事情。

張:「零時政府」看起來有個很根本的意圖,就是把按讚的鄉民,不管他是鄉民或酸民或什麼民,讓他把按讚這件事更深刻化、更動員化。也就是有一些事是值得參與,而不是我按了讚就「算」參與?

ve:其實零時政府有一個很重要的精神,我想在這裡跟大家簡單說明一下。首先它是強調開源精神,就是社群裡面大致有一個共識是說,今天我們做出來的東西,不是拿來獨占或是圖私利的,它的成果是開放給公眾使用的。另外一個是,在這個共識下我們會很鼓勵大家直接動手實做。也就是說,如果今天你對於零時政府的某一個專案提出了什麼意見或是批評,我們會很鼓勵你跟我們一起來改善它。這基本上是一個社群的風氣跟文化。這是第一點。 

張:你先把這一點再解釋一下。比如說我舉個例子,我今天看到你們提出一個專案,我覺得這可以形成政策。你們可以使用什麼力量,或是只有你們自己的力量,讓它變成一個政策的參考?

ve:我想舉一個例子來說明、來回答這個問題好了。我們最近有一個專案,叫「開放政治獻金」專案,正好也是我個人參與比較深的專案。它其實是這樣子的:政治人物在選舉時,都需要政治獻金專戶。它的明細照理說,是應該要對公眾公開的,包括今天你收了誰的錢、把錢花在哪裡。但是目前這個資料監察院有,而它並沒有上網公開,它只是把它存在監察院的系統裡面,你想知道的話就得要付錢,到監察院裡把它列印出來。我們希望這些資料是可以數位化,讓我們可以查詢的。當然,我們就用一個非常土法煉鋼的方式,號召志願者進去列印,並且用很土法煉鋼的方式,把它用 OCR 人工辨識的方式,把它辨識出來數位化。但是同一時間,我們也希望這個開放資料的精神可以變成政策,所以我們寫了一個「查閱辨法芻議」,跟一些公民團體合作,跟監察院方面接洽,希望數位化的資料可以成為長期的...

張:你先發動多少人?

ve:其實這一開始只是少數幾個人的討論,它在一個我們黑客松的活動提起時,是由一些公民團體的朋友主動先去印出了第一批資料。後來要把它數位化,也就是把 PDF 檔上面的圖片,變成數位化的文字時,其實它是由九千多位的鄉民,第一波就有九千多位「鍵盤參戰」的這個過程。它其實是把剛剛大春說的,不只是按讚,我們盡量用一些比較簡單的行動,讓大家做一些初步的參與。

張:聽起來,我開始興奮了,因為聽起來這零時政府聽來已經快要跟政府差不多了,哈哈!尤其是有行動力,而且還能夠聚眾。除了你剛才說的監察院,你們還有哪些跟市民的一般生活有關?好像實價登錄,就是說房地產的實價登錄,你們也做了一些工作?

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